主持人：各位尊敬的比特网的网友，大家好，我是比特网的总编辑石岩，今天的视频访谈由我来为大家主持。今天我们所谈的这个话题叫应用交付，对我来说这都是一个非常新的话题，在准备这个视频访谈之前，我看了非常多的资料，即使到了现在，我都不能说对这个技术概念非常的了解。但是我非常清楚的知道，在当今的网络世界，有非常多的时间里面大家会遇到点击一个网站，它的反应速度会比较慢，在你的企业网络里头，你会遇到带宽不够的现象，你会遇到非常多的访问需求，却无法同时处理的现象。就是在这样的环境之下，应用交付技术变得越来越重要，因此在今天我们请来了五位嘉宾，他们来自五个应用交付领域非常有特点，非常有优势的公司，现在让我来为大家介绍这五位嘉宾：他们分别是F5中国区技术总监吴静涛先生；梭子鱼中国区总经理何平先生；Radware中国区北方区销售总监总监陈欣先生；Blug coat大中国区技术经理毛俊先生； Array Networks中国区市场总监吴跃鹏先生。5位先生今天我们不要讲非常深的技术知识，重要的是给每一位网友讲清楚，到底应用交付能解决什么应用问题。我在昨天晚上准备功课的时候，我在看应用交付的概念，似乎是Gartner把它定义出来的，是这样吗，哪位能解答一下这个问题？
吴静涛：是这样的，从应用交付这个角度来讲，并不是Gartner定义它的，应用交付这个概念是从负载均衡起来的，那个时候我们做高可用的概念，现在从今天应用交付的角度来讲，我们不谈高可用概念，恰恰是网民对于网络应用的要求导致了应用交付。
我们举最简单例子，比如说我6点钟下班，银行也6点钟下班，我要7×24小时都可以取钱。你让我排半个小时，我不干，我要快一点，我为什么还要去柜台，半个小时都等，我还要去柜台干吗，我看这个钱丢不了，翻译过来就是我要7×24小时服务，我要高可用，之后我要快速，我要优化，第三我要安全，但是这个安全不是网络安全，是应用级安全。Gartner定义的时候是安全，快速，高可用的应用交付的概念，事实上是客户所需求的，不是它规定出来的。
主持人：但是Advanced的ADC这个英语的名词是怎么来的？
吴静涛：刚才我们还聊到这个问题，从官方的角度来讲，是因为应用交付前身是由各种技术组成的，比如说有负载均衡技术，优化技术，反垃圾邮件等很多技术，最开始我们是用负载均衡的评测到了应用交付的评测，所以我们会有一个最基本的，包括数据交换，所有人都在里面的一个评测。同时也希望把除了负载均衡之外，也包括cache，包括优化，包括安全，全部都集中在一起的一个更高级平台的评测，变成一个真正能够做到全部应用交付的评测，这个时候它就叫做一个advanced 的评测，所以它是分了两个不同的级别的。
主持人：我能不能请五位嘉宾分别讲一讲各自的公司是如何从不同的领域起步，共同走到了应用交付技术领域里面来的呢？
何平：我先来讲一下，我对应用交付的理解是这样的，比如说一个主机系统，它包括硬件，操作系统和应用软件。我感觉在目前整个分布式应用和跨网络应用及全球化应用情况下，可能应用交互的平台，就像操作系统一样，应用部署在不同的操作，我们应用的种类和类别越来越多，目前仅仅是保护应用的可用性，高效性，实际上可能今后还要考虑应用转移，我们变成一个中心的平台，应用承载的一个界面。刚才讲的ADC也好，我认为还不能对今后的趋势做一个完整的定论，也许再过三年，用户交付的平台的范畴会越来越大成为很多应用的载体。
实际上梭子鱼公司之前的焦点是在反垃圾邮件，邮件安全和Web防护这一块。可以讲我为什么去进入到应用交付，讨论应用交付的范畴，实际上是从用户的需求角度来说，客户需要一种融合的方式来解决问题，不是单纯要买一个反垃圾邮件，买一个负载均衡，或者买一个Web的应用防火墙。实际上客户所面临的问题是如何找到一种方式，能保证现在的应用，可用及安全高效。不同的技术手段都是在帮用户解决问题，所以说从大范畴角度我认为Gartner的定义可能因为交付的概念还会更宽。甚至我认为现在所说的链路性安全，包括对整个应用进行防护也好，对整个应用的性能优越也好，都可以纳入整个的交付发展，这是梭子鱼的概念。
毛俊：从我这个角度来讲，我更愿意把现实生活中的东西隔离做一个比较，大家有一个明确的想法。我们做网络的人最喜欢比喻的就是高速公路，我们都知道建高速公路就好比建网络，这是一个很类似的比喻。我们就会想谁是建高速公路的人，网络厂商，思科，华为他们是建高速公路的人。现在我们说的应用交互概念，我们可以做一个类比，我们想想高速公路上会有什么问题，第一个问题是高速公路够不够宽，跑的东西够不够多，比如说你在高峰期访问的时候有拥堵，在不同的时间段路面的拥堵情况也截然不同，从而产生了高速公路的流量统计的控制问题。这个问题在我们这来讲，我们就可以成为一个所谓叫应用层的流量发现和监控的过程。
举个例子，简单的统计的话，统计这个高速公路上一小时跑多少辆车，这是一种统计方式。比如说有些小汽车，有些大卡车，有些超载车，各种各样的车都有。ADN什么意思，不仅我统计这个车的数量，我还统计小轿车多少，大卡车有多少，大货车有多少，超载车有多少，属于这个事情范畴，层次就更深一步，更贴近应用，更贴近这个车的事情来做。我们在讲流量上面的东西在里面。
高速公路还有什么问题，我不知道你们是否发现超速的问题，有很多人会超速，限速120公里，你会超速，对不对，这个实际上所谓的安全问题，超速对别人会有危害，比如撞车发生交通事故，该如何制止这种事情发生，在网络里面就属于比较安全的事情，有些底层的安全，如果比如说有一个限速阀，这是基本安全了，告诉你说不去超速，超速我要罚你，但是并没有技术手段保证一定这样，这时候高速公路的管理局想的方法是摄像头，只要你超了，把你拍下来，这个在ADN里面理解就是所谓的基本的安全审计功能，我们叫对应用层的一个审计功能，谁超载了，我拍你下来。但是这个东西安全永远是这样，道高一尺，魔高一丈，我拍了你之后，你是把我拍了，可是我是套牌车，我的牌子是假的，对不对。这个在应用层里面就是一些黑客用的工具，伪造身等等。这时候我们在应用层里面会有规则，基于应用系统的认证，这个认证就是所谓我要防止你盗牌的意思，高速公路里你可以用什么对比它呢，很简单，我们现在有一个叫ETC，电子化的高速公路的过路车牌，那个位置没法套牌的，因为IC卡一过，车牌号就会显示出来，你是套不了牌的。
在应用层里面，实际上我们也有类似技术，如证书认证和预警集成的一些认证在里面，其实一模一样的，只不过我做得更细，我来做，每个车上放这样一个标识，有一定的认证在里面。这个是很有意思的，我们叫应用的安全问题。还有一个最流行的问题，我不知道你们有没有注意过，中国高速公路最大的问题是超载，比如说这个卡车本来是载10吨的，车主为了经济利益载了20吨，他一次多赚很多钱，问题是车载之后，高速公路上的路基压得很坏，最后高速公路就不堪重负，花钱去修。在网络里面类似什么东西，我举一个例子，我不知道大家有没有用过一个工具叫迅雷，中国最常用的工具叫迅雷，这个下载软件非常好，下载软件，电影非常好。这个迅雷我打比方就叫高速公路里面超载的那辆车，它只要一起来之后，你的网络就拥塞了。
主持人：您的意思是我们公司禁止用迅雷下载任何东西。
毛俊：迅雷会有意见的，但是作为一个企业的IT角度来讲，你肯定要考虑它们的危害，尽量把超载的事情变得更少。这个时候在高速公路上你怎么做超载的控制，一般的修路人肯定没有办法，所以你需要开发一个高速公路过秤的系统，就是在高速公路上运行的车过个秤，称一下你是不是超重了，超重就不让你上了。我们在ADN里面，我们叫做带宽管理和高级的应用层的流量控制，去发现哪些是超载的内容，哪些是迅雷，哪些是P2P，如果你是的话，对不起，你在我这过秤，减减重量你再过，是这个意思。
这样理解的话，大家就比较容易理解ADN和基础网络的概念，它实际上是位于基础网络之上，应用层之下的一个层次，它是承上启下的功能，能够保证应用的安全性，保证应用的速度，保证我们所谓的应用的可见性，我要知道这个车是什么车，车里面干的什么事，装的什么东西，坐的什么人，我要看到这个东西在里面。我们这三个定位，可见性，加速安全定位和其他友商可能不是完全一样的东西。但是我觉得我们是在一个大领域里帮助用户做很多事情，我们互相有互补性在里面。我们公司也很清楚这三件事情，应用可见性，应用的加速和应用安全性这三个事情。
陈欣：像Radware，F5我们两个是从负载均衡这个体系开始往ADN或者ADC这个体系走的，Blue coat是在另外一个方向上，我觉得大家谈出来的东西，从不同的角度更多去比较好，可以完整的解释这个行业里面的ADC的技术，或者这么一个市场。前一段时间很有意思，计算机哪一类大学生比较好找工作，好像看到了是ADC的大学生比较好找工作，说明这也是一个非常热门的领域。
主持人：看起来我们今天聊天聊出来了一个就业机遇。
陈欣：因为很多企业现在也都是这样，比如说我们举个例子，通用汽车，它技术网络很早就建好了，他有很多的4S店，有很多自己的用户，他面对无数非常大的市场，他开始发现真正的问题是怎么样能够把应用或者其他业务能够有效提交到用户层面，提交到与4S店的沟通，包括他们开始去做所谓的GIT，跟着丰田汽车学的，及时的零库存这套体系的管理。最后发现说，如果我这个应用宕一个小时的话，它是实实在在受到很大的损失，上百万的损失。所以应用怎么样能够有效的交付到他所关心的这样一些人的桌面上去，刚才我们谈到了很多应用交付的历史，或者说应用交付的方向，如果最简单的理解，就这么简单一点内容。但是在这一点上发展出来很多的技术，有像Radware，F5这样的公司，我们从负载均衡这个领域往前发展，也有像梭子鱼这样的公司，从安全领域往里面在走，也有像Array，比如说从应用加速这个领域在走。
整个来讲，我相信大家面临同一个问题，IT基础建设完了以后，我们用户的应用怎么样能够更有效的运行，包括说应用怎么样能够更可靠。第二，用户体验怎么能做到更好。第三，应用的安全性是不是能够有保证。也就是如此这样几个方面。
吴跃鹏：我觉得应用交付的产生包括发展来自于两点，第一点，无论是我们的IT厂商也好，还是我们的IT管理人员也好，更关注用户使用体验，以前我们做负载均衡或者其他的产品，我们更关注用户进来之后我们怎么做，现在我们有一个理念的变化，我们更关注我们应用出去如何，效果怎么样。比如说我们现在的应用发展的变化，这种需求也带来了让我们交付，因为发布的时候更有效。比如说应用的Web，必然是结构应用越来越多，还有电子交易也越来越多，我们应用发布出去，效果如何，用户的体验如何。带来这种需求，我们就要关注这方面的工作，可能我们要进行提速，进行发布的时候链路的管理，你的处理性能，我觉得这是一方面。
第二点，我们技术的发展，比如说像F5，Array我们都有一些技术的提升，我们把HTTP，放在我们硬件的里面，用硬件来做这些工作，可以提供更高的速度。我觉得来自于这两点。
主持人：应用交互已经成为越来越多这么多人关注的一个技术焦点之后，我是做媒体的，我个人的观点总是这样的，趋势和应用之间总是有一个滞后效应在里头，现在它成为一个趋势，我们是不是可以说明白一件事情，什么样的企业或者什么样的应用适合去使用应用交付这样的技术？
嘉宾：没有谁适合，都适合。
主持人：中小企业的网络也适合吗？
吴静涛：准确来讲，它是一个普及性的技术，为什么呢？从大客户角度来讲是必不可少的，但是难道说从一个小的客户来讲，他就没有交付的需求吗，他也想把他的网上应用做得更好一些。可是我们看到说，难道小客户没有这个需求，想快一点吗，当然想快一些，我希望能够安全一些吗，当然希望安全一些，可是有一点，为什么小客户往往不愿意采用这种技术，先进的技术实施成本还是比较高一些。我举一个最实际的例子，就算他能花钱买这么多的产品，他能花几天的时间来参加F5的培训，了解这个技术吗，Blue coat的培训也是几天的时间，每个产品都是几天时间的培训。这个时候，如果这个人学会了这些技术的话，下面他要做什么呢？要跳槽了。作为一个中小企业来讲，他养不起这些人，也就养不起这些技术，但是他有没有需要，有。所以F5提出一个概念，我要用我的TMS能够整合所有功能，在同一个界面实现，你面对我同样的一批人，相当于我希望把以前在高端用户里面用的技术能够低下来，让所有人都能用得了，小客户最大的问题就是了解技术吗，能够运维这个技术吗，能够用得很好吗，我们的愿望就是把它全部整合起来。你需要带宽管理吗，我帮你做，你需要负载均衡吗，我帮你做，你需要有优化，需要IT吗，我什么都帮你做，而且就在一个盒子里面，你的结构不需要任何变化，这个时候中小客户就会愿意接受这种技术，事实上他并不是不想用，而是他用不用得了。今天我觉得整合给他们提供了这种可能性，他们确实可以用。
主持人：现在整合是一个趋势吗？
毛俊：不好意思，我可能接着你刚才那个问题，接着吴总的问题拓展一些。因为他讲到中小企业和大企业的问题，我更愿意讲的是我看到的典型客户，在应用交付的领域里有两类客户一定会用，这两类客户有两个特点，一个特点是刚才你说的数据中心应用了大整合，这种用户一般一定会交付整合技术。还有一种用户是他使用移动化或者远程化，使用可能会在很远的地方出差，漫游的地方，甚至国外，他也一定会用这样的技术在里面。
我举两个具体的例子，是我们两个实际的客户。我先说第一个大客户，是很大的央企，世界500强之一。它的特点是花了1亿元人民币做了ERP系统，企业要管理，要把整个企业流程统一到ERP里面，我要做财务管理，人事管理，做物流管理，所有东西都放到那个里去做，这个投资一定是非常值的，因为提升企业水平，到世界上走出去。这个投资做完了之后，他面临一个很大的问题，因为它的数据中心全部整合在北京，全部放在北京的数据中心里面，所有人去访问这个ERP系统的时候，一定是到北京来访问这样一个东西。他面临一个最大的问题，他这个公司有很多海外分支机构，很多时候是在很远的一些国家，那些国家没有很好的网络条件，只有通过卫星链路，或者是通过当地的VPIN进来到北京总部。他的CIO就很挠头，发现一个问题，我这套ERP系统上完了以后，在北京访问非常快，非常好，所以这个东西他在北京非常满意。问题是他有几百个海外的办事机构，分支机构他要去服务，如果你那时候用不了的话，你的管理就实施不下去了，恰恰就在这出了问题。慢到什么程度你知道吗，比如他在那个沙特有办事处，通过当地的ADSL接进来，远程接到北京总部来。带宽比较好，2兆，在当地比较好，还是可以的，办公室就10个人，很少。
问题是他做ERP的财务管理的时候，我要申请一笔什么费用的时候，他去ERP系统，发现一个问题，这个网页就是白屏，我去喝杯茶，去了一趟洗手间又回来还是白屏，没有办法做这个交易了，没法实施下去。最后抱歉，还是回到我原来那套系统来弄，总部的CIO就发愁了，我这个系统变成有一个黑洞了，很大的一个Bug在里面，这些东西都是在系统之外的，我怎么办，这就有问题，我怎么解决这个问题，从沙特到中国的网络就是这样的情况，你解决不了，你再有钱，你不能建个海底光缆，从沙特拉到北京来，这个代价太大了，没有人干这个事情。怎么办，找了很多家厂商解决这个问题，最后怎么办，我们在沙特放了一个我们的盒子，在北京放了一个我们的盒子，两边做了一个所谓的广域网加速，应用交付里面的具体的技术，广域网加速技术，往网上一放之后，他的ERP系统虽然说还是有点慢，但是能用了，我打开一个网页，20秒就能出来了，做一笔交易，点交付，OK的按纽，交易能成功了，就意味着他的应用能够交付到所有企业的各个部门去了，这是一个很典型所谓企业大集中之后带来的一个挑战，应用大集中，数据大集中之后，一定会带来这样一个挑战在里面。这是我们讲第一个作为比较典型的客户。
第二个比较典的客户，我们有一个用户是移动的，刚才我讲了是一个办公室，这个用户是坐在办公室里，还是比较好管理，IT是够得着的。另外我们碰到一个企业，我们在一家银行是这样的情况，有很多放贷员，你买楼的时候，一定去当地的现场跟那个银行的人去谈，给我多少打款，有没有优惠在里面，银行的人肯定要查你的信用记录，比如说我要查你的信用记录在我们行有没有贷款，有没有出什么问题，往银行存款多少，是不是VIP客户，我要查信息，这些放款员在那些楼盘里面是没有太多的环境，这个楼盘是售楼处，建得很漂亮，但是不会考虑网络情况的。他怎么做，往往是这样，一个笔记本电脑上面，接一个CDMA上网卡，现在有3G稍微好一点了，以前都是CDMA和GPS上网卡，接进去之后，登录到总部那边去，去查你所有的信用记录在里面。
一样碰到的问题是这个东西非常慢，移动信号一定是非常非常慢的，因为它是无线信号，网络延时很大，带宽也很窄，变成用户说你给我查一下你的房贷，查一下我的信用记录房贷，半小时以后还没查完，那家银行说我已经知道了，可以给你贷款，我丢了一笔生意，对不对。所以他要想办法有好办法解决这个问题，让我的房贷员在楼盘房贷的时候，速度能够快一点，能够有效把这个东西做起来。我们给他做了一个方案，我们给他做了一个小软件，装到PC机上，它可以和VPIN结合在一起，VPIN隧道保障安全，我们放一个小软件在上面加速，保证你的速度变得很快，这样它一加速以后，带宽是十倍，速度可能是3倍的增加，这样的操作房贷员效率会高很多，他可以多谈几个客户，多一点生意过来。银行的IT人员非常高兴，这个东西非常非常好，我一定要这个东西。
这两个点我觉得代表了现在企业的一个趋势，如果你有应用整合，如果你有用户的优化，往往都需要应用交付这种技术，而且是必须的。不是说你可有可无的，是一定要买，不买是不行的，这是我的几点意见。
主持人：我听您刚才讲完第一个案例之后，感觉有点像这边放一个盒子，那边放一个盒子就能用了，即传即用了。
毛俊：市场确实是这样的意思，我这两个盒子只要配了两个IP地址，往里串接口，串进去之后对网络是透明的，网络不会有改动，我放进去就可以。有点类似即插即用，一般我们测试的时候要半小时，可以了就是这样。
主持人：我有另外一个疑问，为什么之前您谈到说它有数天的培训在里面？
吴静涛：这个我来解释，是这样的，就像我们最开始说的那样，应用交付实际上是有非常多的领域，既然谈到应用，其实和应用配合是比较紧密的，这里有些技术是很紧密的，有些技术确实对应用来讲是透明的。像负载均衡和应用可相关可不相关，但是如果谈到七层交换的时候，那跟应用就完全相关了。可是如果谈到广域网优化的时候，它连协议都是无关的，我觉得的应用交付领域太多了，我们发展有负载均衡，有广域网优化，局域网优化，VPN技术，防火墙技术，那么多技术累在一起，就是因为它太多了，所以也验证了我刚才那句话，那么多的技术你怎么用起来，对于中小企业客户来讲，最重要的是有没有人把所有技术都整合好了，放在一个盒子里呈现给你，在一个统一化界面里给你，这个我们觉得是目前应用交付的一个很大的趋势，高端用户需求越来越高，甚至有一个客户说你干脆给我规划一个100G/秒的吞吐的服务能力，问题是一般的客户需要这么大服务能力吗，他必须要，为什么？应用高可用需求，如果我用户多，把你压塌了，你就不能服务了，对不对，这是应用交付一个需求，他们有这种需求，越高的东西越有这种需求，低的就没有了吗，低的可能不是说我这有100G，但是能不能快一点，或者我现在带宽就100兆，能不能让我们更好一点，他也有这个需求。高用户的需求，中用户，低用户的需求，实际上整合是蛮好的一条路走下去。所有的功能都集中在一起实现。吴跃鹏：说到整合，中小企业，我倒觉得整合这个概念，把这些功能越做越好，放在一个盒子里，对于中小企业来讲有很多好处，比如说我们最终把应用加速，让有限的带宽，有限的计算资源能够发挥得更好。还有一个，我觉得可以简化它的网络结构，这样对中小企业的投资也是有好处的。对于它应用的部署可以更快，如果我们有一个盒子就能把这些动作都做了，它的应用部署起来是非常快速的，对于这种需求变化很快的数据中心来讲，这个益处还是很大的。
主持人：如果我是一个采购决策者，或者我是一个将对采购进行影响的一个人，其实大家都很清楚这一点，这个人会很关心成本，非常清楚的一点。我现在先做两个假设，第一个假设家庭用交付铁定要增加成本，第二个假设，不同应用需求，它的投入水平不一样，我们不管它具体成本增加的数额，但是一定会有一个成本增加的比例。
吴静涛：反对，严重反对。
主持人：我们哪位可以来给我解释一下这个问题。
吴静涛：我接触过很多这种客户，第一个印象就是F5本身不便宜，因为F5设备还是比较贵的，他在买的过程当中，第一反应就是这么多钱。既然你是做决策的，那你就应该算ROI，对吗？我们来看一下，应用交付技术里面有多少东西是给你省钱的，你用我盒子是多少钱，我们可以算出这个比例来，最简单的，链接优化，可以提高服务器性能至少30%。压缩技术，至少可以把你的带宽降到一半，甚至是5倍以上。F5有加速技术，可以提高服务器几十倍的性能，这个时候我们整体算下来的时候，哪个比较便宜，而且千万不要忘记了，如果把这些东西优化的时候，你客户端体验更高了，你希望做得更好吗，你希望更省钱吗，你就应该采用这种技术。所以我觉得不能单纯说这个盒子多少钱，我第一个反对这种观点。
主持人：我和CIO聊过，我们都知道企业的IT信息化投资是这样操作的。去年整个营收做了多少钱，发现多少的信息化需求，因此我从去年所做营收当中划出一个比例来做这个IT投资，而把是基于我的应用来做这个IT投资需求。所以我今年的IT投资整体的范畴是规定死的，假如400万就是400万，500万就是500万，对不起，你只能在这400万里头玩，那怎么办。
毛俊：我有几点体会，我讲一个具体我的客户的例子，这个客户是一家美国公司，很大的一家美国公司，在中国有很多的研发机构，非常多的人，总部在上海。他不去这样算，他过去的IT机构是这样的，上海有一个数据中心，里边有一组人，有服务器，有应用，有存储，所有东西都全了。他这样做的话，这个成本好像看起来过多，是不是要再减减，我没有钱加应用交付这种东西在里面，他知道他最后怎么做的吗，他说我最后算总帐，我这么做，我把上海数据中心关掉，把里面的所有主机，存储应用东西全部整合到美国去，我全都整合在一起之后，我的成本是非常低的，全国有十个数据中心，现在只有到美国一个。
主持人：减少了房租，人工成本，维护成本。
毛俊：而且设备成本现在没增加多少，因为很多都可以共用。这样弄完了之后，唯一的问题就是所谓的数据大集中以后，在上海的用户怎么访问美国应用系统的问题。这时候再加上一套所谓的应用交付加速这种类似应用交付的解决方案之后，这个成本跟它相比，比如关数据中心来比的话，远远少于你在维护原来数据中心的成本，他一算总帐，这个更好，没有道理说还要按这个模式做这个事情，这个是金融危机之下好多公司都是这样做的，所以说这个帐总体来算，不是单独算设备多少钱，算整个人工成本，场地成本，设备成本。这是第一点我觉得要考虑的问题。
第二点，所谓我们叫应用层安全的问题，往往是各个CIO都非常重视的，它不是说很容易用钱来衡量它，你不上它能损失多少钱，不能衡量。但是如果你不上，一旦出了问题之后，那个损失的钱可能要比你买设备多很多倍了。所以安全投资里面，要保证应用层的安全，这个投资他一定会上，而且是不计成本去上。我举个例子，我们有一个券商的基金公司，跟我们同样密切配合做这个事情，这个券商，比如说我是基金公司，我有一个网上交易，我这个交易系统做得再漂亮，再快，如果我不安全，我的基金公司，对不起，倒闭了，没有人相信它，我的钱在这丢掉了，谁还会在你这开户，因此它一定是要保证的，现在怎么保证用户的安全，这么多块，这么多各种各样的方式进来，也没有一个专业的工具，靠人在这盯着肯定是不行的，小的供应商一定是死掉了，所以一定要有专业的应用层的安全设备放在前面去挡。相关类似的设备放在前面去挡了之后，才能保证有个工具，保证安全在里面。这是一个必要的东西，这个东西往大了延伸一下，对大企业还有一个所谓的访问的问题，在美国上市，香港上市都有访问要求，在美国上市有萨班斯法案要求。比如我们做了一个设备，就是外国安全网关的设备，用户去拜访所有的访问记录我当时记录下来，你再往BBS贴东西，我可能要把你记录下来，这个东西有访问的相关东西在里面，很多东西是跟相关的企业运行环境，法规要求，安全性是绑在一起的。这个东西的投资成本，你可以去比较几个厂商，哪个厂商成本更低，但是这个东西一定要上，我理解是这样的环境。
陈欣：实际上我觉得刚才总编也提到在IT建设里面，尤其是IT交付的设备投资成本。刚才吴静涛这边也讲了，像F5，Radware这样的产品，在用户层面很多时候都会问，这个东西怎么那么贵，都是很贵的一些盒子。但是你会发现为什么这几年交付领域的这些产品，部署越来越广泛，甚至在大家所有人谈的很热门的金融危机的环境下面，可能很多领域都有一定的收缩，但是应用交付这个领域仍然在蓬勃成长，我觉得这个实际上也是一个成本考量，当你去用这个应用交付技术的时候，所投资的成本和你所节省的，不管是来自于IBC节省的成本，还是说来自于所谓的绿色IT的成本，不管是说来自员工出差的成本等等，这样综合成本的减少，以及因为这些应用交付产品或者技术，给咱们的关键业务带来的进一步的应用提升，和带来企业更多的收入，比如说刚才Blue coat也讲到券商，大家多是在网上下单，我估计很少有人到交易所去下单，比如说网银，我们和Blue coat在很多的网银系统在做，网上银行大家用得越来越多，所能创造的这些进一步的总收入，大家通过这样一个综合的考量，综合的比较，你会发现当我在一些关键点去投入这样一些资金，去建设提高我的IT架构，去提高我应用的可靠性，提高应用访问的性能。提高应用的安全性，在这方面的投资是完全值得，同时能够给企业降低一部分成本，第二能够给企业带来更多的收入，这是跟多的CIO，或者CEO去考虑，在我IT建设投资的时候我应该在哪个方向去投资，而不是说我今年要把整个预算全部砍掉，他一定会有这样一个平衡和考虑。
何平：我来谈一下，我觉得是这样，应用交付从我们刚才谈的角度，我本人非常同意，一个是大家往融合方向走，多种技术都是为了应用，包括负载均衡，广域网加速，越来越多的手段是应用这一块，融合方案，整个越来越多的技术在融合到应用交互范畴内。
还有一块，应用交付也面临普及化的趋势，应用交付有很多手段，你别着急，用最应该用的手段去解决问题。比如说你现在访问量比较大，你先分析一下你的访问量到底是有效访问量还是无效访问量，有很多无效访问量的话，你在应用层防护上加一个防火墙，把无效的访问，或者是可能产生威胁的屏蔽掉，有效的访问，你可能觉得服务器负载不够，那就在负载均衡方面去考虑问题。链路方面是瓶颈，那就解决链路问题，我觉得对于中国企业而言，我倒不太建议你去买一个虚拟化到下面全部的，我觉得可能一般小企业买不起，大企业没有问题。我建议中小企业从你需要的角度去考虑问题，因为应用交付的技术手段有很多，我觉得应用交付到目前，它是一个产品吗，不是一个产品，应用交付是多种手段的融合，为了保护应用一个解决方案，它是多种技术的一个混合体。
我举一个最简单的例子，微软的操作系统刚出来的时候叫DOS，没有图形化界面，应用DOS，最早做UCDOS，后来统一化界面了，本来统一化界面导致这种应用，到后来IE又集成了，也就是说在操作系统这个概念，如果从这个角度运用交付的话，因为交付的饱和度会越来越强，这样的好处在哪，用户或者是开发商可以更多的精力去关注他的应用，就是我们所谓的SOA，你更多考虑你关键应用在哪，其他的事我帮你搞定。所以说我觉得应用交付能省钱，实际最大的成本是在应用考量本身花得多一点的话，你在其他方面就交给其他专业厂商去做。比如说如果我做一个软件开发商，我除了中间这个功能，还要保留它性能，还要做它安全性防护，那就没必要了，有那么多应用交付，很多问题已经帮你解决掉了，你还不如集中精力把你的关键应用做好，这样降低成本。第二，提高交付速度，我是这么考虑的。
主持人：那就有一个新的问题产生了，比如说我们叫急用先行，把当前的某一个应用先解决掉，这时候过了一年，CIO手里钱多一点了，我发现另外一个新的问题，这时候我是再买一个新的盒子来解决一个新的问题，还是说我急于考虑能够给我进行投资保障？
吴静涛：是这样，为什么需要这个整合，是因为我们最开始发现客户出现一个很特别的情况，是从大客户开始，还真不是从中小企业的客户开始的。最开始我扩张我的服务能力，负载均衡上了，后来又有几个UIP的业务，我要做带宽管理，这个带宽很重要，我要加一个带宽管理的设备，我SSL卸载可能对服务器造成很大的性能提升，我再加一个设备。最后在你的核心交换机，在你的服务器之间，我最多见过六七层设备，这时候延迟谁来保证，每个设备都难免会有故障，坏了谁管，一系列东西搞下来，越搞越乱，无论你刚才说TCU上去考虑，从哪个角度去考虑，第二年买一个新盒子都不是一个好主意。可是如何能够把所有的技术都融合在一起，放在一个盒子里面，又没那么容易，太难了。
主持人：而且他也不可能一下投资到位。
吴静涛：没错，是这样，为什么我说现在我很崇尚F5整合性观念，200几十个功能我每个都做一遍，现在就放在这个盒子里，你今天不用，你用什么，你用这个我给你这个证书，你用那个我给你那个证书，你不用就明年再说，明年当你有需求的时候，我就加个证书给你，你的盒子是不变化的，你的网络结构是稳定的，你的延迟是不会增加的，而且不都在内存里面，很安全。这个时候你当然不存在后顾之忧了。
主持人：我们说这个是按需购买，吴静涛刚才说的这个让我想起了昨天的一个访谈，刚好是我们和高博士在沟通的时候，他说了一个非常有意思的话，他说IT创造了一个非常好的营销价值，就是卖给你一个无形的东西，这个东西叫证书。
陈欣：现在不光是有这样功能型的证书，现在Radware我们已经开始在盒子上面，将所有应用优化，应用交付的功能整合在一起之后，我们还有一个新的概念，性能的IT扩展，我们已经有这样的一些平台。举个例子，比如说你现在需要500兆的处理能力，但是你根本没有办法预测在一年两年的时间里面，你的业务流量会发展到多少，所以我们在上面给了一个非常强的处理平台，可以在前边，我起码有500兆的证书，实际上是一个虚的东西，你可以根据自己的业务需要，你在明年往上扩展，你在后年往上扩展，你可以一直往上扩展，在这个扩展过程中，IT结构不会发生任何变化，你不会再有硬件成本的投入，你的人员也不需要重新培训，没有业务淡季的时间，就保证了业务层面不光说我们做到了优化，同时也有一个非常持续的，短期和未来的综合的平衡。
毛俊：我补充一个实际例子，我老喜欢讲实际的小故事。我们经常会和F5合作在用户的企业里面，比如说我们做企业的出口代理服务器外网关的时候，我们两个厂商经常一起配合，其实扩展起来非常简单，不像你们想的那么复杂。F5和Radware放在前面做负载均衡，Blue coat在后面做外网关，你流量不够了，加设备就可以了，他们两位在前面做负载均衡给你做扩展就可以了，这是非常好，非常容易扩展的一个方案，所以很多时候不想你们想的那么难，有了他们之后就很容易。
吴跃鹏：这种按需购买的方式，我们也开展好几年了，实际上有时候有些软件的功能可能要加一个硬件的卡，实际这个硬件卡的投资是比较小的，比如说今年没有加速的，明年有了，你就需要加一个证书，加一个卡，头一次你甚至可以不买这个卡。实际上Array还有另外的产品，它的按需购买更明显，其他厂商也有，就是你有多少并发用户你就购买多少，你第二年可能更多了，你再购买其他的，增加这个用户数的证书就可以了，很简单。
主持人：刚才谈到一个概念，绿色IT这种东西，现在在应用交付上具体的一些应用是什么样子的，或者是具体的一些技术支持是什么样的？或者说相关具体的应用，因为现在我们谈绿色IT有非常概念性的东西，大家都谈。
吴静涛：刚才谈的按需扩展的问题，在应用交付里面有一个很关键的技术就是应用级的高可用，它是一个什么样的概念呢，你今天的业务需求如果比如说是用一台服务器可以承受，或者说用两台服务器可以撑得住，可是你预计到你明年可能要有100台，你今天就要把这100台都买好吗，投资也接受不了，对吗，事实上来讲，绿色IT这个概念有很大一部分含义是节约用电，但同时到底我开多少台机器是关键。
最实际的一个例子，如果今天你需要十台机器，我就用十台机器，明天我需要100台机器就100台机器。到了后天我更大的业务量来了，我需要多个数据中心我就多个数据中心。这个概念事实上是一个真正的更绿色的IT，特别是我们跟VM合作，曾经有过这样一个观点，VM它可以把PC上面切成多个虚拟PC，同时在多个机器之间做一个切割。F5给他提供API的接口，它可以干什么呢，比如说波峰流量的时候，需要十台机器工作，我十台机器全部开，可是到了半夜了，可能一台机器就撑得住了，VM主动把另外九台机器的电直接给关了，但是不能直接关，因为上面还有用户，他通过API接口告诉F5说新的用户走我这，等他走了之后我就把这个电关了。我只上一台机器了，第二天早上流量变大了，它监控到流量变大了，它通知F5说现在这个压力不够了，我再开三台机器，你再帮我分四个流量进来，我这样可以去走，我们想象一下，今天我用100台，用5台，白天用5台，晚上变一台，什么是绿色IT，这个是最绿色的，干脆把电给关了，当然这把是我们一家能做到，我们要和VM合作才能做到，因为和应用相关的。
主持人：刚才我们谈到了很多有关应用交付技术本身的一些东西，我们在实际的市场销售过程中，也肯定碰到了很多CIO在沟通过程当中，他会对应用交付这个技术本身有不理解到理解，在这样的过程当中你们遇到最多的问题是什么，中国用户对于这个技术本身，他的接受度到底怎么样？
吴静涛：我们最大的问题还是被限制在F5固有的市场里面，F5是做负载平衡起家的，2001年进的中国，那时候我们非常成功的把四层交换的技术改成负载均衡，我们改变了整个市场的称呼，花了五年时间，很成功。可是今天当我去和客户做任何讨论的时候，谈着谈着，你们F5的均衡做得真不错，我说不是，现在叫应用交付，他说你们做负载均衡，我说是做负载均衡的，但是我们今天把负载均衡扩展到应用高可用，加上优化，加上应用安全，我们组成整个的交付能力，应用交付的，还是负载均衡，又回来了。
主持人：何先生遇到也是类似问题吗？
何平：可以当一个笑话讲了，就因为F5搞的负载均衡，应用交付，客户搞不清楚，那天我们自己一个客户问，你们有应用交付解决方案吗，我买一台负载均衡。我问他你为什么买负载均衡呢，他说流量太大了，我的服务器受不了，我派我们技术人员跟他谈，其实不是因为有效流量大，是无效流量大，在应用层访问的时候出问题了，很多无效进来以后，他可能会说流量太多了，我会加一些负载方式，扩展服务器领域，实际上不用，你前面在整个用户防火墙，帮他打掉一些无效流量就够了，不要用扩展后面。所以他脑子里也知道，好像有交付的概念，负载均衡的概念，实际上具体应用的时候，很多客户反而在实际解决问题的时候，不知道该用哪种方式。我认为倒是这样子，可能目前我们大家坐在一起，可能从技术角度，产品角度是能解决用户问题的，客户更需要我们提供的帮助是他的应用咨询，你要告诉他你这个问题在哪，进行诊断，给他提供一个合适的方案，而不是一大堆产品，你去拿着用，那肯定不行。
主持人：我听完两位先生的描述，至少我看到两个问题，第一个问题是由于应用交付在产品概念产生之前，更多人谈负载均衡，所以人们对负载均衡和应用交付分不太清楚。第二个问题是，用户对于自身出现网络带宽拥堵问题的时候，或者其他问题的时候，它的根本原因分不清楚。
吴静涛：准确来讲是这样的，从我个人经历上来讲，我们最开始和客户合作都是从您说的第二个问题开始，从出了问题开始，之所以F5这么多年来有这么多的大客户，一个真正的原因是每当我们从后台解决问题的时候，我们会发现事实上这个问题你在前期可以做预防，客户也认可了F5这方面的观念。慢慢我们从售后部门慢慢开始往前挪，前一天我在上海和一个很高级别的银行做一个会议。会议的内容是今后三年的业务规划，不是网络规划，他的业务还没有开始做呢，在规划阶段就以后我们能更早介入了。
主持人：这很有意思，以前如果我听到这个概念，我会认为这可能是一家ERP厂商或者是一家咨询厂商，可是现在您进去了。
吴静涛：他找到另外两个厂商确实都是那个级别，只有F5从交付这个概念介入，当时我们和客户做了这方面的讨论，你们为什么希望我们在这个时候介入，客户说了一句话，我觉得非常有道理。我做网络生意干吗的，我一定要有我的目标，比如说我要做更好的客户群，可以节省我的开销，可是如果我的应用做好了，交付出了问题，我给谁用的，我给我自己用的还是给我客户用的，如果客户用得不好，等于我业务白做了，刚才毛俊说了一个亿做的ERP，用着不好，那一个亿就白扔了。
主持人：我插一句，我们这帮做互联网的同事们最讲究的四个字叫用户感受。
吴静涛：他们感受到了我不应该在我出了问题的时候，再谈交付的问题，应该是在应用购进的第一天开始我就应该保证这个问题，因为我业务只要一出来，就可以交付得很好，可是他们反过来想，就像您刚才说的，我那方面不专业，我只会开发，我只懂业务，那些东西应该由谁来做，搞应用交付的人来做，所以他们邀请了F5进来，所以干脆我们来谈我们的业务，你们来谈你们的交付，我们同时来做这个规划，我要做什么样的级别，你们要给我做什么样的开发规范来，就来保证我的业务实施的过程不会出现任何问题。
陈欣：确实很多时候很多用户和我们谈，基本上会在两个时候和我们谈，一类是做整个的业务规划，甚至包括有它的网络设计和应用设计的时候，跟我们谈，这个时候咱们更多是承担一个给建议者，或者是专家咨询的角色。我们会去跟人谈你的应用，你有你自己的关键业务，有你的网络基础，我们在中间，你应该怎么去保证你的业务进行，这是一类。第二类，这个用户用了一些他自己的关键业务以后，他发现出问题了，有可能网断了，或者是交付不了了，或者是整个的性能有问题。刚才总编也提到用户体验，感觉速度非常慢，那怎么办，然后找到一些厂商，可能找到像F5这样的，以负载均衡技术出来这些厂家，也有可能像Blue coat这样面向一些专用的应用做优化的领域，大家共同帮他找出现在的问题，我觉得这个是拥护和我们谈的时候最多的问的两类的问题，我相信也是他们最关心的两类问题。
最后一定是到他的整个IT架构里面，具体技术是什么，有可能是负载均衡，有可能是广域网加速，有可能是一些安全的防范，最后变成了各种各样的应用交付技术在里面，去帮助他解决这些问题。
吴静涛：而且甚至跟我们的技术都没关系的。有一个案例，这个客户说他的一个客户不想用他的系统，当时他到我们北京办公室，说慢，既然慢，你让我看看看你的页面，我一打开页面，我就笑了，我说十分钟给你解决问题，你买不买F5，他说你只要帮我解决了，哪怕一秒钟解决了，我都买，我就笑一下，我说你的页面里面有一个非常大的图片，在广域网传输里面，有100多K一张图片是不可饶恕的一个问题。但是他的开发人员不会感觉到这个问题，因为他开发的时候是局域网里边，千兆的网络，100K图片分分钟就到了，可是在互联网上传100K，你的客户当然不愿意了，而且这个图片因为它业务开发的要求是动态页面，又不能被cache，怎么办，我说那简单，我十分钟告诉你，把那个页面从100K变成20K，你页面就都好了。他说就这么简单吗，就这么简单，事实上是因为什么，有些客户他懂这些业务，可是他不懂交付，特别是他的开发人员，很多时候是接了订单给他做开发，可是他并不晓得他的业务以后是要干什么的，这里面谁来规定这些，这个不是网络部管的，不是主机部门管的，也不是安全部门管的。应用交付绝对是CIO级别的一个事情，我那天和客户聊的时候，我跟他聊到你们网络部没有想到这个事吗，互联网传这么大一个图片，他们不管吗，开发部说就的就这样，网络部敢说什么呢。
我们来看一下网络部的局限是什么，最开始连通就好了，这是网络部的职责，这三五年做网络业务开始变成延迟了，可是延迟在网络部门干吗，加带宽，你加十倍带宽好了，只要互联网延迟，你帮不上忙。主机部门，早期说计算能力，那时候还是大型主机的，一个CPU多少计算能力，一个单笔业务需要多少CPU周期，我用多少CPU能满足这个需求。今天不行了，我哪知道多少人来，像我们服务的这些大客户，像新浪，QQ，搞不好就上百万人在线，你什么服务器能承受。
主持人：静涛说的这个问题我是深有感触，如果我的首页打开时间长于某一个时间，我的老板会马上挑战我。
吴静涛：所以你看看网络部也没辙，主机部也没辙，加上安全部门，安全部门以前搞网络安全，哪懂什么应用攻击防护，所有人都没辙了，网上业务不做了吗，咱们还得做，怎么办呢，所以简单，您做您的业务，我来帮您做交付，我来帮你把所有问题都考虑好了，而且我天天考虑这个问题，我很专业。
主持人：当客户遇到问题的时候，会是谁首先想到要去找应用交付这种技术的提供商来解决这些问题？
吴静涛：刚开始我们F5和合作伙伴合作的时候，我举最简单的例子，最开始我和BEA合作是和售后部门合作的，我们关系非常好。但是当时合作的开始是我做了我的，他做了他的，久而久之，大家天天在讨论同样的问题，后来我给他们出了一个建议。我说这样，我来写个白皮书，你来写个白皮书，我说好凡是遇到web logic的时候，就是BEA的软件的时候，F5应该怎么推，你怎么推，我们两家把个东西发出去，这样更简单一些。再过一两年的时间，我们开始和售前部门配合，和销售部门配合，这个时候他们的渠道，因为他们是中间的厂商，他们的渠道就是一些ISV，一些开发商的，他会给他们做培训说今天如果客户遇到这种类型的问题，这是F5的白皮书，你拿去用。所以越来越多的这种ISV在开发的时候，开始把F5的事务加进去，这个时候我觉得应该是，不是客户主动发现了这个问题，因为客户更加关心自己的业务，是ISV们更早期发现了F5的介入，可以让他开发更快一些，可以让客户的应用交付得更好一些。当然客户也要认可这个价值，久而久之，合作会更好一些。
何平：我觉得任何一种技术，在发展过程中都是从先解决问题的角度出发，然后再到防护阶段，预防阶段，举个最简单的例子，咱们开玩笑讲你只有生病了才知道自己身体不好，因为你出了问题了，后面出去就多穿一点，加强身体锻炼，这是一个概念。比如说现在我们讲应用交付，其实很多应用交付认为它是一个动作，或者说感觉是一种，我觉得更多给人感觉，刚才是应用交付平台，我倒觉得如果从现在我们大家所了解的，在ISV角度和关键用户角度，他们已经考虑这个问题，我刚才为什么说银行，他已经感觉到如果把这个事前做到，后面会不出问题。
吴跃鹏：我觉得应用交付交换更是一种理念，更是我们需要推广，包括我们用户需要逐渐认识的一个理念。我觉得这个可能分几个阶段，我们在碰到的一些客户中，目前来讲，招投标中还汉很难发现应用交付产品这样的招标目录，基本上还是负载均衡。但是我觉得这也在发展，现在一般都会把应用加速这个产品放到它的招标目录里，但是我觉得应用交付的概念用户也在逐渐的理解，包括我们各个厂家也好，包括媒体，咱们天极网，把这种理念发扬光大，这样的话，应用交付产品也好，这种理念也好，可以涵概更多的技术，更多的解决方案，更多的思路。这样的话，这种应用交付才能进入到第二个阶段。
陈欣：我觉得刚才我们提到有很多用户，或者不管是用户找你他考虑，还是集成商在考虑，还是谁在考虑。我非常同意，刚才何总讲到很多时候你会发现人得病了以后，那个时候他知道自己身体不好了，实际上很多用户或者是SI，或者是ISV，做软件的，他最后发现我的应用跑的不好了以后，最后他开始考虑怎么样去解决这个问题，我吃什么药，结果发现应用交付的技术，这个药还可以，能够帮我解决这个问题。解决完了这个问题以后，比如说我们病好了以后怎么办，开始去想着健身了，食补一把，再健身。你会发现这些很多问题解决了以后，不管是ISV他开始整合应用交付技术，在他的软件体系里面，用户你会发现他在很多现在大型的行业用户，比如说像国电，其中一个核心业务是它的电力营销。电力营销里边的应用交付是它的标准的IT结构设计中间的一部分，也包括现在像税务，一个月它的征税期就那么一点，非常关键的一个时间，一旦那个征税期他的IT应用有问题，就意味着这个税务的流失，意味着税收的流失。所以你会发现税务整个的IT结构里面，应用交付也变成了事先就已经标准结构设计了，所以你说我们会有什么样的用户，或者是这个领域会提到或者考虑这个问题。最开头都是生病以后，解决这个生病的问题。到后来你会发现他不用去解决生病的问题，因为大家都知道健康很重要，我提前做好预防。
主持人：最好是能够事先，就地解决。
毛俊：刚才四位厂商都发言了，我等他们发完言我好有机会说。我首先说就是刚才前面讨论几个问题，第一点，为什么用户或者读者会有一个误区，负载均衡等于应用交付，我觉得这个要感谢在座这两位厂商，他们宣传工作非常得力，大家都会以为负载均衡等于应用交付，但是这个是笑话。在我来看，我们看到的东西其实跟他们看到也蛮像的，用户需求来自于什么地方，就是用户真正出问题了，我举个最简单的例子，我有一次被用户叫过去，是个大的运营商，运营商的IT是非常严格的，一旦出问题之后，对不起，他时候我们出问题，比如计费软件厂商，存储厂商，网络厂商，安全厂商，全都一起来开会，问题到底出在哪里。最典型的现象是什么，他在网上看所有设备都是好的，主机是好的，数据库是好的，存储是好的，网络设备是好的，防火墙也是好的，没有什么告警，就是不行，这个东西就是过不去，就是出问题，在里边。这个是行常见的，用户搞不清楚怎么回事了，说你们各家都过来，这个为什么不是你的责任，为什么是他责任，每个厂商过来说不是我的责任，用户就说你们都在这呆着吧，谁也别走了，一起把这个事情讲明白再走，这个时候有压力之后，各个厂商自己开始琢磨了，有什么好的工具，比如说经销商说了有什么好的方案，比如说找负载均衡厂商，找F5，Radware，找Blue coat来看看有什么好的方案，每个厂家都有些故事，他自然想到往这一拼，自然就有一些方案解决他的问题。这个东西往往是用户的压力，是比较集中的压力在里边。
我举个具体例子，我们有一个产品很有意思，我们有一个流量管理产品，专门做视频会议单方保证的，这个很有意思，比如说一个政府部门开视频会议，绝对是政治任务。比如说我是一个部长，我要给所有的部委下面的员工讲话，视频会议讲话，我要问你什么问题，部长正问问题呢，视频会议断了，或者看不清，听不清声音了，这个部长，领导会说IT部门在做什么事情，这时候我们会说你出了问题之后没有问题，你出第一次问题，我保证你不出第二次问题，我把设备往那一放，我保证你视频会议一定能开得起来，视频会议一定没有马赛克，一定没有抖动，声音一定好，质量一定好。那个IT人一定会去解决这个问题，一定会用这个东西，解决大问题。
另外还有一个问题，我们有一个领域，Web安全领域，这个领域其实也是非常大的一个领域。我们把它列为应用交付的一部分，他们其他厂商可能没有这样列。在Web安全领域里面实际上很多跟用户是有关系的，我们举例子，我们在奥运会期间，在一个银行，有一个整个的互联网出口，管理所有用户上网的应用在里面。它银行就发现奥运会期间，它的流量突然某一天暴涨三倍，它的速度本来是100兆的，平时只用了30兆就可以足够用了，奥运会某一天的时候突然到了100兆，这样这个问题就很大，很多人就发现很慢，出不去了，有些银行正常用，出不去了，IT就去查，到底谁在干些什么事，我不知道，这时候他就会想到Blue coat这个东西好，把这个东西打开之后，看审计选项，报表选项，一看这个人在看奥运会视频，这个人在玩游戏，这个人在炒股票，对不起，你现在这些都歇歇吧，别干这些事情了。
换一个例子，一个企业，确实是一个实际的案例。这些东西你看所有的都是一定有具体的问题，我们来帮他解决具体问题，而这个问题很多时候往往想不到，压力大的时候自然就会出来。
主持人：看来可以起到员工行为管理的作用。
毛俊：对，没错，有类似的意思在里面。
主持人：今天聊得非常高兴，总结刚才这一段聊天，应该叫在发现问题之前，想到解决问题的办法，应该是做到这一点。但是它的真正表现在哪里呢，表现我们用跃鹏刚才你说的这番话，如果能够把应用交付写到标书里面去，这就是成功。
吴静涛：我们花了十年时间，把式承交换变成了负载均衡。我希望跟我们一起努力，再花五年。
何平：这个挑战是蛮大的，为什么这么讲，应用交付的标准还没有，因为什么时候会出现标准，当应用规范化的时候会出现标准，而现在应用也是在成长，比如3G马上就上来了，回头这种3G网络，我们本来有一个集团网，马上两亿多手机用户直接转为，刚才我看你们的手机直接访问了，应用环境越来越复杂，网络环境也复杂，这种应用在一个标准化行为下，可能它也是一个动态环境下，这是在应用保护上，技术不断改进，你不断去改进这个问题。
我倒觉得应用交付用户可能觉得挺遥远的，其实离你很近，关于你的应用，第一个重不重要，一定是重要。第二，如果当应用不可用的时候，你能不能承担这个损失。所以这个是我们要考虑的，比如说今年建国六十周年，哪个省政府网站被人黑了，那个负责信息的人还干不干了，是一个银行，用户说我去网上支付不能用，你能承受的是什么，不能承受的是什么，你要考虑这个，考虑所有问题还是面对着应用交付的问题。我觉得先解决最急的事，先判断一下这个应用，如果万一不可用的时候，我能不能承受。
主持人：看起来至少我们可以先去解决第一个问题，告诉用户你可能存在这些问题，可能会发生这些问题。所以应该提前预防，今天我们聊得非常高兴，刚才我们有发散，也有很多很多故事，现在我们提炼，在今天的访谈节目之间，请每一位嘉宾用尽量简短的话，最好在三句之内，把你们公司对于应用交付的技术理念阐述清楚，或者是对于你们在这个领域里头的强项阐述清楚。
吴静涛：我觉得我还是那句话，应用交付不是你出了问题之后才去讨论的一个问题，而是应该在你应用构架的初期就要一起考虑交付的问题，以确保你的网上应用能够安全快速，高可用的到你的最终用户。
何平：我认为是这样，梭子鱼的强项是在安全，所以说我们在整个用户交付体系中，在外围安全，邮件安全，包括整个的链路安全这一块，我认为这是梭子鱼公司的特色。我认为负载均衡产品这一块我们有自己的产品，总体来看我们已经形成融合多种技术因素，我认为现在可以产生一个立体性的交付手段，立体式的平台。
陈欣：Radware经过这么多年发展，包括最近也把北电的整个应用的技术，产品买到Radware体系里面来，在这么多年的过程中间，我认为最大的特色是两个，第一个是按需扩展，让用户能够有一个最好的应用。其次，我们关注服务，这些技术必须要能够有一个非常好的服务体系去给用户提供。
毛俊：Blue coat公司起家是以Web缓存技术来起家的这样一个厂商，我们以加速来起家的厂商，到目前来讲，我们定位主要是几方面，一方面是所谓应用可见性，告诉用户你的网络跑的应用是哪些，跑的应用在干什么事情。第二是做应用的加速，保证你应用速度更快。第三部分保证你应用的安全性，保证你的应用不会受黑客的感染，不会受这些安全事件的影响。主要这三方面。
吴跃鹏：Array从产品上来讲更关注整合的概念，我们把多个应用交付的功能集中在一个硬件的盒子里面。从企业应用的需求角度，我们更关注应用发布的效率，更为企业应用交付提供更高效安全的发布平台。
主持人：我也说三句话，第一句话是非常感谢大家今天光临，第二句话，我们希望真正能够帮助到中国的企业用户去把自己应用了解得非常清楚，并且获得最优的IT产品技术和解决方案。第三句话，我们希望有一天真正能够帮到在座的每一家企业把你们的产品写到标书里面去，谢谢大家。
嘉宾：谢谢。
